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澎湃新闻记者 罗昕 练习生 黄菁菁

曾以一部《鬼吹灯》成就“畅销神话”霸月传奇手游的全国霸唱霸月传奇手游，时隔多年推出霸月传奇手游了70万字长篇新做《大耍儿》。和之前的盗墓奇异差别，《大耍儿》是一部取材于现实生活的小说，它有关“江湖”，有关热血，有关青春。本年8月，《大耍儿（1-4卷）》由上海文艺出书社出书。

本年8月，《大耍儿（1-4卷）》由上海文艺出书社出书。

“伴侣有道儿，混混儿有论。”在过去，天津“混混儿”又叫“耍人儿的”，耍的不是他人，而是本身。没有玩文玩武的狠劲，不敢玩死签的玩儿闹都成不霸月传奇手游了大耍儿。从清朝到上个世纪八十年代，天津的大耍儿都能从装扮上被认出来。全国霸唱写霸月传奇手游：“清朝的大耍儿，讲究花鞋大辫子，一走一趔趄。八十年代初则是剪绒军帽、四个兜军褂，帆布军挎包，玩儿的就是外型！”

《大耍儿》的故事就发作在上个世纪八九十年代的天津，配角是一群十六七岁的玩儿闹。男仆人公墨斗不甘被人逼迫，带着兄弟闯出一片六合，最初蜕变成一代风云人物。在攻讦家李敬泽看来，《大耍儿》是一部有文学野心的书，全国霸唱以他的体例，确认着四十年来天津青年与时代、与中国大地的联络，摸索成立抱负生活的途径，其精神情量与武侠小说的磊落正义一脉相承。《繁花》做者、做家金宇澄认为《大耍儿》是一部亦庄亦谐、且俗且雅的现代话本体长篇小说，全国霸唱用平话人讲故事的办法表示了他眼中的复杂世相，既有博人解颐的负担、市井的话口，又有对命运的苍劲讲述。此次四卷图书还插入连环画，用贺友曲式的白描气概，复原上个世纪八九十年代的天津风情。

书封

“我出格思念阿谁时代，那是我的少年时代。”近日，全国霸唱就新做承受澎湃新闻记者专访。他坦言本身为了那部小说采访了良多昔时混迹“江湖”的老迈哥，积累了良多素材，也方案把故事再写下去——不断写到1994年。目前写好的四卷出书后，有受访者继续给他德律风，告诉他更多的故事，还有受访者和本身的孩子说：“看见了么，我们阿谁年代就是如许的。”

全国霸唱慨叹道，跟着时代变迁，那群曾在一个胡同里长大的少年纷繁走出了差别的生活轨迹。他们之中有人默默开着出租，有人摇身一酿成了老板，但无论若何，在他们的年少时代，每小我都是本身宇宙里的男配角。

“看那部小说就像在看我身边的一群伴侣，因为八九十年代也恰是我生长的阶段，我身边也有如许的人物，只不外不叫‘大耍儿’，那种命运的跌宕以及江湖和浩大时代的碰碰是很感动人的。小说上还值得留意的是那种民间性，那种活泼的细节，市井而诙谐的语言，以及像钢丝入木一样触目标道义爱恨。”青年攻讦家木叶特为《大耍儿（1-4卷）》的书封题字，那也是他第一次题写书名，“那部做品有点像一部现代武侠故事的评书连播。我隐约地想写出一点点顽主、教父、侠客行的觉得。写字也是来自我年少时的喜好，那个还没全然丢下。”

他能感触感染到全国霸唱在那部新做里“近现实”的大志，“那些道义情怀若何在当下平稳着陆？究竟结果良多传统的工具、大方悲歌性的工具，都在遭遇所谓全球化的吞没和挑战，严格的实在和手法的摸索都在诱惑着做者，也考验着做者。”

据悉，《大耍儿》也将被改编为影视做品。本年6月，它获得第六届阅文原创IP盛典年度重磅原创IP榜单“年度出书改编等待做品”。那个“江湖”的故事能否会缔造出下一个“鬼吹灯年”，那就要交给时间了。

全国霸唱，天津人，2006年起头颁发《鬼吹灯》。目前正在创做以清末民初怪杰异士为题材的《四神斗三妖》。

【对话】

复原昔时“江湖”，重现天津文化基因里的工具

澎湃新闻：咱们先聊聊那个小说的原因和过程吧。

全国霸唱：那小说写了最少有六七年了。2015年我采访了一些老迈哥，听了一些江湖上的事儿，热血沸腾，满腔激情，很想把他们特定的履历交融进一个故事。

你晓得天津卫有一种文化，叫船埠文化。清朝末年时那里有一种帮会组织，叫混混儿。为什么叫混混儿？就是讲那群人都是穷光棍一条，勇于自残。好比两拨人都想在火车站干活，怎么办？就各出一小我抽死签儿，然后一上来就拿根手指头出来，再拿出一把刀，把那手指头上的皮肉都削掉，光剩三节骨头，再打个弯给你看看。下一个就得比那个更狠，你削手指头，那我就得剌一只耳朵或者眼珠子，到最初越斗越狠，以至到了跳油锅、滚顶板，那就是船埠文化。什么意思呢？外埠人可能不睬解，觉得打架就打架，有才能跟对方使，为什么要削本身，但那其实是一种保存哲学：打架有官府管着，俩人互打叫斗殴，那得吃讼事，但若是本身折腾本身，在过去的旧社会，身体发肤受之父母，官府管不着。所以过去他们就有好比一百小我里抽一个拿死签，那小我豁进来一条命，但给大伙保住饭碗。

那就带来了一种崇尚英雄的情结，它成为了天津文化基因里的工具。我也是天津孩子，从小在校门口看见比我大十岁摆布的人就好玩那些工具，称英雄论豪杰。阿谁年代动不动就打群架，讲“豪杰护三村，好狗护三邻”。我自己就对那种工具感兴趣，所以也想找一些特定的人物讲讲如许的故事。

一起头我只找了一个特定人物，就是那个小说仆人公墨斗的原型。他是有实人实事的，年轻时有英雄主义情结，掀起了各类校园风云和校门口事迹。后来我还找了一些曾住在那片区域的阿谁年代的人，包罗教师啊学生啊，他们在今天是“五行八做”，干什么的都有。我希望我能复原“其时”，也就是从阿谁时代过来的人看见书里的地点、人物名号，是能有觉得的。

澎湃新闻：据说那部小说里只要男主和男二的名字是虚构的，其别人用的都是实名？

全国霸唱：书里99%的人物都是用绰号，绰号满是实的，但如果人物大名和单元也用实的就会有费事，究竟结果它仍是一个虚构的故事，不克不及被当成纪录片来看。用那些绰号，是想和年代、时间、地点对得上，但情节自己必定是颠末加工和创做的。

澎湃新闻：在采访中有没有听到一些好玩的事？

全国霸唱：好玩的有良多。我其时搜集了一个出格好的题材，叫“马路吉他队”。1980年代到1990年代之间，邓丽君、刘文正的歌刚来到大陆。像墨斗那帮人可能扛个大旗，带群兄弟，进来呼风唤雨，撒豆成兵。但有一些更文艺的年轻人，他们起头玩琴了。那时候他们一个个都留着大长头发，穿喇叭裤，扛着灌音机，一人身上挂一把吉他，也是有名有号的。

有一小我最有意思，人称虎爷，绰号“大山君”，他原是动物园里喂山君的。中华人民共和国成立前，他在美国水兵俱乐部端盘子，然后跟着美国水兵学弹吉他，所以他有一个独门绝技，就是在脖子上挂一个口琴，一边弹着吉他，一边吹着口琴，一边唱着歌，那脚下还能打拍子。和墨斗他们差别，虎爷那群人不打架，但是“茬琴”，两拨人各带人马，也都是奇拆异服，一个比一个外型刺眼。怎么看哪边弹得好呢？就看围不雅的人数和掌声。还有一种，那边唱一首外文歌，好比说日文的、英文的，那边对不上来那就输了，输了就得把琴扔地上让对方踹。也有请外援的，就有北京歌舞团回天津投亲的被他们给叫过来。那群人的故事实出格有意思，他们是中国最早走穴的那帮人，草台班子。未来我若是有时间，很可能会写一个如许的小说。

全国霸唱和“墨斗”原型去德禄流亡的沙漠

澎湃新闻：那《大耍儿》中有没有一些写做素材是来自你本身的履历？

全国霸唱：也有良多，根本上每一段都有。我举个例子，有一段讲德禄越狱，沙漠上有一只鸟晒得都找不着标的目的了，然后间接落在他的影子里，跟他相依为命。那里也是有原型的，因为我父母是地量队的，我以前听他们地量队在沙漠上勘探过的人讲过。所以写小说，编是一方面，但大部门是人生的履历，或者把听过的、见过的那些工具想大白了，也不晓得什么时候就用得上。

澎湃新闻：你觉得和《鬼吹灯》《河神》《谜踪之国》等前做比拟，《大耍儿》写起来会有什么纷歧样的处所？

全国霸唱：它有好写的处所，也有欠好写的处所。好写的处所在于它有良多所谓的现实主义的根，离不开咱们生活着的一亩三分地，并且以前胡同里的那些事，问起昔时住在那片的人，各人都有记忆，以至我本身也有一些记忆。欠好写的处所在于若何让一个社会的故事“平地起惊雷”，究竟结果人的一生没有那么多剧烈的抵触，但小说故事仍是要造造一些传奇性。

澎湃新闻：那也是你小说不雅的一部门。其其实盗墓题材里，《鬼吹灯》也是偏纪实气概的。

全国霸唱：所谓的现实主义并非完全的实人实事，实人实事属于列传和陈述文学，现实主义也仍是小说。既然是小说，它强调的是人物的塑造和故事的抵触。就像《鬼吹灯》一样，你最初其实想不起来整个盗墓故事，但你能记住人物：胡八一、胖子、shirley杨，我们最初写出来的仍是人物。我不断觉得在小说创做里，人物就只要两种标的目的，一个是逃逐，还有一个是救赎。大大都人的一生履历不了几离合悲欢，都是粗茶淡饭，日复一日，但既然是小说，就想看着刺激一点，抵触强烈一点，里面的人物能够做呈现实生活中做不出的选择。

澎湃新闻：说到刺激与抵触，书里“玩儿闹”的各类斗殴是不是也花了你很多心力？那么多场斗殴，罕见的是每一场都写得纷歧样。

全国霸唱：若是写得太详细，插招换式，就成了武侠小说，就没有现实主义的味道了。写起来最花心力的是不克不及写死人，如果出人命了，那故事的性量就变了。好比一刀捅过去，带着仇裹着恨，但是没想到对方里头扎着一个出格厚的牛皮袋子，刀被盖住了，但下一个再那么写就不适宜了。别的欠好写的是混战，整个排场都是动态的，不成能那边两小我在动，其余人都消逝了。写着写着很容易乱，包罗空间感和人物挨次。不像对话，对话是更好写的。

澎湃新闻：《大耍儿》里的对话同化着很多天津的土话，但完全不影响阅读。在小说的语言掌握上，你会不会给本身设定一些要求？我看到《繁花》做者、做家金宇澄也对《大耍儿》有着很高的评价。

全国霸唱：你能看得懂，是因为《大耍儿》的每一个字我都颠末了加工。若是完全白话化，或者说用方言土语来写，读者受寡面太窄了。在那部小说里，我大要复原了百分之三十到五十的本土语言。

在新的时代大潮里，他们走出了差别的生活轨迹

澎湃新闻：2015年你把第一本《大耍儿》写出来之后，没往下写出第二本，是哪里卡住了？

全国霸唱：是的，那中间停了三年。第一本体量还行，但是往下写，时间从1980年代走向1990年代，时代变革了，再打打闹闹也不适宜了，那群曾经在一个胡同里长大的伴侣，在新的时代大潮里走出了差别的生活轨迹。我实的觉得1980年代到1990年代是中国变革更大的一个时代，那时候时机各处都是，良多“万元户”“倒爷”都是从阿谁时代走出来的，还有我写的《鬼吹灯》，胡八一他们其实也是阿谁时代的人。

澎湃新闻：所以其时写第二本，是在时代推进那块碰到了障碍。

全国霸唱：对，就是没想清晰“人物的后来”。我原先方案写八本，但是写完第一本后我发现后面的推进有点套路了。我固然历来没敢拿我本身当做家，但我觉得本身在创做那块是有要求的，就是反复是没有意义的，模拟和套路没有意思。我写完第一本的时候，好多读者的反映当然好，但类似的工具他们也看过：校门口的混混打打闹闹，有人进了局子，有人停学，阿谁年代包罗如今也还有良多人在讲如许的故事，并且不但是天津的，还有东北的川渝的，哪哪都有。所以第二本写到一半的时候，我就全删了，因为我觉得还在反复第一本的工具。

澎湃新闻：据说《大耍儿》履历过很大的改动，丢掉的草稿就有50万字。

全国霸唱：次要是那里。

澎湃新闻：那三年后为什么又从头起头写了？

全国霸唱：2018年炎天，我又起头写了，因为觉得本身末于看到了小说时代推进的起点。其时一个住在天津老城区的老迈哥给了我很大的启发，他讲到了1994年天津的老平房革新。就对他们来说，从小住着的老房子，住过一代代人的老房子突然没了，换成了新的居民楼。你要说是老房子好仍是新房子好，那必定是新房子好，干清洁净的，交通也便当，最少不消去公共茅厕了。但他仍是会思念那些个老街旧邻，觉得1994年相当于一个休行符，从此老城没有了，取而代之的是新城。所以我想好了，要把那个故事的完毕落在1994年。

并且，创做停下来的时候，我还在继续积累素材，找到了更多的原型人物，受访者也不局限于天津的，还有北京的、广州的、上海的。良多人是1980年代末第一批当倒爷的人，就是最早下海的个别户。他们卖衣服，卖摩托车，有的去广州进一些蛤蟆镜、灌音机、随身听，有的带了衣从命北京坐火车去莫斯科，出了满洲里，火车每一站都停，他们就把车窗一开，把一车的衣服一件一件地往外扔，底下那些俄国人就拿着卢布在车底下抢，那一车的衣服没到莫斯科就已经卖光了。那些人在莫斯科待不了一天，马上买机票再回来，再进一车衣服，继续那么干。前三趟都卖衣服，跑第四趟的时候不卖衣服了，起头倒汽车，倒三趟汽车之后再倒飞机。阿谁时代就是造造奇观的时代。

澎湃新闻：目前那四本还没写到那部门素材，也没写到1994年，所以必定是有续篇的？第四本的结尾落在墨斗去了下一个目标地——秦皇岛。

全国霸唱：对，我方案再写两本或四本，写他们后来怎么在秦皇岛当个别户，怎么去俄罗斯做生意。为了下一本写墨斗去秦皇岛之后的故事，我在疫情之前特意去秦皇岛住了一个月。秦皇岛在1990年代有一个服拆城，那个服拆城到今天还在，只是出格破败了。那部门故事我想取名“背水一战”，所以特意去了秦皇岛海边，整个海滩我大要来回走了三五遍。若是你不去阿谁处所看大白，领会本地人说话的体例和方言土语，良多细节你底子想不到。我如今又碰到了一个创做的瓶颈，所以暂时把《大耍儿》再放一放。但是我已经想好了那个故事的大标的目的，会把结局定在1994年。

全国霸唱在秦皇岛海边

澎湃新闻：《大耍儿》看到后面我还挺慨叹的，改动那群“玩儿闹”的，其实是1990年代的社会风潮。你怎么对待时代大水下那一代人的命运？你对他们充满了如何的豪情？

全国霸唱：那部小说里写到的人物，原型从六七十岁到二三十岁，都有。为什么也采访了一些二三十岁的人？因为他们的上一代人已经不在了，所以只能从他们嘴里听一些父辈的故事。我就发现，良多如今看着平淡的人，在他们的年少时代都长短常潇洒，十分有外型的。有的人如今是一个开出租的司机，少言寡语，保温杯里泡枸杞，你觉得他与世无争，但他年轻的时候可能就是在学校门口蔓延正义，被视为一个江湖传奇。也有的人在阿谁年代看着不显山露珠，被人欺负，如今成了房地产公司大老板，出来进去前呼后应的。人生你看不大白，为什么？因为它不在于你挣几钱，钱是没数的，它在于对得起本身心里的工具。我说他们在本身的宇宙里是独一的配角，其时是战斗了也好，逃跑了也好，他们有本身的权衡，我们不要以一个外人的尺度去评判那些人物，即便他是一个普通的人。

澎湃新闻：在写法上我还很猎奇一点，就是目前《大耍儿》几乎没写到恋爱线，为什么？攻讦家木叶也说，在一个雄性荷尔蒙飞扬的做品里，若何写出同样飞扬而奇特逼真的女性角色也很考验人。

全国霸唱：我是想到后面几本再写，因为避不开那个问题。比及小说人物到岁数了，他们不成能再像十六七岁那样天天胡来，也得考虑娶媳妇生孩子的事。我不断在想怎么处理那个问题，参加一两个女性人物，让故事里的她们做为另一条主线，和兄弟伴侣之间的分分合合串在一块。我之前试着写过，成果写出来发现成了《美国往事》，就放弃了。《美国往事》简单来说就是几个一块儿长大的孩子为了一个女人和金钱四分五裂，若干年后那些人又重逢了，有一小我心怀愧疚就他杀了。我如果没看过那个片子还好，看过了就过不了本身那关。所以那部门也先搁一搁。

澎湃新闻：你会不会把那部《大耍儿》看做是你的一部转型之做呢？或者说将来你会不会继续写现实题材的做品？

全国霸唱：现实题材我可能会写，好比我适才跟你说的“马路吉他队”。不外我写工具也不垂青是不是现实主义，最重要的是那个故事我有没有兴趣。

青年攻讦家木叶为《大耍儿（1-4卷）》的书封题字。

回望上个世纪八九十年代：一代少年的“宇宙”

澎湃新闻：前面聊下来，我不断觉得有一个关键词，就是“时代”。你以前的小说比力喜好将故事布景设置在1960年代到1980年代，而《大耍儿》聚焦的是1980年代到1990年代。对那个时代，你适才用到了几个描述：“中国变革更大的一个时代”“造造奇观的时代”。在小说里，我们也能看到很多描述，好比：“阿谁时代的人们没什么娱乐项目”“互联网听都没传闻过”……那里同化着良多你小我的记忆。那个时代对应着你的哪一个期间？

全国霸唱：少年时代。

澎湃新闻：我觉得《大耍儿》也是你的“少年之书”。

全国霸唱：是的。年轻时我不懂怀旧，后来我大白了，大伙思念的不是以前的生活前提，而是本身青春的阿谁年代，还有昔时人与人之间最真诚的工具。包罗我的父母和大伙儿聊天，他们不聊此刻，也不聊将来，更爱说的就是“昔时怎么怎么着”。人的青春年少时代啊，实是人生里最贵重的，拿几财产都不给换。

我出格思念阿谁时代。也有人说，都过去四十年了，还有人看阿谁时候的故事吗？我说你们那个问题十分好笑，金庸的小说写到宋元明清呢，没人看吗？都雅的小说人物必然是超越于他所处的时代的，我们看的是人与人之间的故事。并且如今那个时代，人人都看手机，坐在一张饭桌上也没啥话说。别说伴侣了，就是两口子躺在一张床上，也是一人一部手机。那个时代信息爆炸，却没什么新闻，你看了手机一天，最初发现什么也没看着，人与人之间仿佛很近，但其实很远。我在《大耍儿》里写到一段，蛮子去新疆之后给墨斗写了封信，里面就两句话：“生当做人杰，死亦为鬼雄”。阿谁年代的那些人可能也没什么文化，但他们会千里迢迢写封信来，他们会传达感情。

小说内文插图。画家：庞先健、墨双海

澎湃新闻：你觉得玩儿闹、大耍儿昔时的工具，在今天那个时代还有价值吗？

全国霸唱：良多人看“玩儿闹”，可能就看到他们打架比狠了，但其实越是大耍儿越得讲理。小说里的二山君、老猫，他们不跟人打架，只要像墨斗、李斌那种愣头青才恨不得天天进来跟人比画比画。那不打架的人凭什么？凭的是他为人处世的才能、积少成多的口碑。像二山君、老猫，大伙儿有什么事就找他们，好比哪里和哪里掰扯不清了，要靠他们出头具名摆平，有时还要摆酒席说和。那岁首也不为什么，摆酒席还要本身搭钱，但那也是船埠文化里的工具，用天津话说就是“说说道道”、“提提讲讲”，把工作弄个长短是曲出来。就像两家邻人闹点龃龉，差人也欠好调和，来了也是大事化小小事化了，但若是街坊里有一个德高望重、说话算话的人物，他一出来主持公允，各人都心服口服。如许的人物，其实长短常宝贵的，或许他们也只能存在于某一个特定的时空吧。

澎湃新闻：有没有人物原型看了小说后给你反应？觉得有的人能在你的书里回到本身的阿谁宇宙。

全国霸唱：有啊，好多人，尤其是我那个岁数的人看完那书之后，就跟孩子说：看见了么，我们阿谁年代就是如许的。他阿谁宇宙从头呈现了。还有的人给我打德律风说：“那时候不满是那么回事，我再给你说说。”就哪怕是统一件事，每小我看见的维度都纷歧样，他们都有本身心中的正义。

所以说，每小我在本身的宇宙里都曾是男配角，可等人到中年，就发现配角副角什么的重要吗？不重要，都是汗青的尘埃。看多了生离死别之后，有的人就佛系了，他超越了自我的阿谁宇宙了，他会有良多妥协的工具。

澎湃新闻：你也会如许吗？人到中年以后。

全国霸唱：不敢细揣摩，那事儿不克不及细想，想来想去也没有结局。那个宇宙的意义是什么呢？咱都不晓得。只是我相信，任何一个年代的少年都有英雄主义的梦，在阿谁梦里，他人都是副角。八九十年代仍是有挺多校园霸凌的，那时的孩子谁没在校门口看到过抢零花钱的、抄功课的。十几岁的孩子看到什么碰到什么，那些工具城市对他的人消费生影响。我也是想通过那部小说，寻找一些我认为的素质上的工具。

澎湃新闻：素质上的工具？

全国霸唱：那个说起来比力玄。好比墨斗那小我物的原型，他父亲、他姥爷都是当教师的，家里是书香门第，怎么就出了他那么一个“逆子”？那天我跟他聊，他问我那个故事要再写下去，墨斗会怎么样？必定不是和他本人的生活轨迹平行的，如果把成婚生子那些普通的事写进去，那就不叫小说了。

我就说，小说人物要立体，那把他写得有多好，就要把他写得有多坏。前面我说了，每个小说人物都有两个动机，一个叫逃逐，一个叫救赎。墨斗怎么救赎本身？我们年轻时也背叛，觉得和爹没话说，就烦他说那说那，但当我有了孩子，我天天逃在孩子屁股后面，有时说了话本身也懊悔，觉得我怎么成了和我父母一样的人。所以，不养儿不知父母恩，有了本身的孩子才气大白当初爹妈也许体例不合错误，但他们都是出于对你的爱。那是人年轻的时候大白不了的。你还会看到，中国所有的武侠小说，那些大侠都是没爹的。就一个有爹，令狐冲，他有一个像爹一样的师傅，仍是个坏蛋。剩下的大侠都得自学成才，没爹没娘没师傅，抱不平，但是他一旦结了婚，故事也就戛然而行了。

澎湃新闻：所以写那部小说，也是你回望本身的少年时代，去想昔时没有想到的，或者没有想大白的工作。

全国霸唱：有句老话说得出格好，就是“冤成父子，债转夫妻”。两口子在一块没有不打架的，我还没见过“神雕侠侣”。儿子跟父亲的关系就更微妙了，其实一个汉子一生更大的仇敌不是本身，是他的父亲。他从小昂首看着的阿谁汉子，胳膊比他粗，个子比他大。中国过去讲“棍棒底下出孝子”“父哨子亡子不能不亡”，传统的社会伦理就是如许的，你要孝敬爹娘，孝敬就是听话，父子关系就像权利统治一样：办理和被办理。当一个男孩在少年时代发现本身的力量越来越强，他天然想要对抗。可跟着他再生长，也有本身的孩子了，他会发现昔时高不成及的那座山如今酿成了小土坡，阿谁汉子头发也白了，腰也弯了，一身都是病，那时必然会有一些纷歧样的设法和理解。

所以我希望能把那些工具切磋一下，包罗父子关系在内的人和人的关系，人和钱的关系等等，把那些的素质给想出来，写出来。当然，可能笔力和阅历有限，不外人生中还有好多事我也没揣摩大白。

澎湃新闻：写做对你来讲可能也是一个边写边揣摩的过程。

全国霸唱：是一个摸索的过程。我希望每写一本书，包罗每一个情节，每一小我物都能有点新的工具。

全国霸唱在天津胡同里

责任编纂：程娱

校对：张亮亮